採訪小組：釋妙傳、釋悟德、潘鳴珮、鄭靜明、林素有、陳晏蓉、許月梅

 

　　只要昭慧法師舉辦的印順導師思想研討會，我都會來參加。個人在佛學研究方面，受到印順導師的影響很大，我也很喜歡讀他的著作。這次來參加更有意味，因為之前大陸才發生反印事件，可是我覺得他們有點太沒格調，對他們非常不以為然。但是除了應當回應之外，也要小心別令他們的影響力坐大。這裡面應該有個策略的拿捏，這蠻重要的。

　　本屆會議的主題是「人間佛教的跨宗派視野」，我覺得非常好，真正的佛教本來就沒有太強的宗派性，跨宗派本來就是佛教的傳統，現在中國是受到日本影響，日本對宗派是非常強烈的。

　　對於議程的討論內容，我覺得可以適當的討論多元性的人間佛教，也可以增加一些佛教史、佛教思想史。本來，佛教典籍裡所闡發的就是人間佛教的思想，雖然這個詞是近代提出來的，但這思想其實從佛陀時代就有的，可以透過阿含回到佛教歷史、經典當中，去把它發掘出來，我想這樣對印老的思想就更有說服力。我們也可以從歷史經典當中發掘，人間佛教的菩薩精神到底是什麼。我覺得這值得去做些探討。

 

　　去年中國無錫惠山寺發生的批印事件，當時趙東明教授也有邀請我，我不曉得他們會議的主軸是要批評印順導師，當時沒有時間去參加，也沒去注意這件事情。二月號《弘誓》雙月刊「內鬥內行，外鬥外行」整期的報導，我才知道。弘揚印老思想的道場，在台灣還是少數，但在學術界，印老的著作，是有一定的影響力，畢竟很少有人可以像印老有這麼豐富的著作，在學術界被引用、討論。

　　印順導師的全集在中國出版，我也特別注意到，有些道場，比如像廣東四會的六祖寺、韶關的雲門寺，都可以看到印順導師《成佛之道》單行本在那邊發行，讓我們還滿感動的。其他，貴州大學成立「印順思想研究室」，張新民院長以《成佛之道》、《佛法概論》和《學佛三要》，來引導這些研究生。有人弘揚，有人批評，這是世間常態。「批印」背後的動機，值得大家深思。

 

　　佛教二千多年的發展過程中，產生出種種不同的學派與差異性的思想，特別在現代社會中，帶有濃厚佛教底蘊的新興教派更是如雨後春筍般出現，面對佛教的歷史與當今社會的宗教現象，本次會議之議題極有意義。

　　本次會議參與的學者聽眾頗多，每場開放討論時間，與會者提問與發言相當踴躍，使得討論時間顯得有些短促了。玄奘大學與弘誓學院每年舉辦一次「印順導師思想之理論與實踐」學術會議，迄今已歷十五載，實屬不易，其對於印順導師之佛教思想以及佛法的宏揚具有莫大的貢獻，個人對此感到十分敬佩。

 

　　我參加過幾次印順導師思想研討會，每一次都收穫滿囊，法喜充滿。

　　今年邁入第十五屆，對於昭慧法師領導弘誓學團，能夠在這麼長的時間當中，長期凝聚各方道場、法師、學者和社會大眾，不間斷的宏揚印順導師思想和理念，這一股精進的毅力令人佩服！

　　這次的研討會，昭慧法師口述歷史《浩蕩赴前程》，和性廣法師《佛教養生學》，二本新書終於能夠發表，是令人興奮的。昭慧法師的口述歷史歷經三朝才付梓，實在得來不易。我有幸追隨法師，創立關懷生命協會和參與弘誓學院園區的建設，確實感到與有榮焉。

　　性廣法師近幾年來推廣佛教養生，透過書籍的出版，有系統的學理講解，會讓人更加認識這個養生功法，以我個人的體會，確實是簡單而有效，唯一要貫徹的就是持之以恆。

　　印順導師提倡人間佛教，闡揚可以在人間成佛，鼓勵大眾把握難得人身戮力修行，立志在今生上求佛道，而不必把希望寄託來世，當今活在當下的思潮正夯，可見幾十年前導師推動的這種觀點，是先進而歷久彌新的。

　　印順導師不主張開宗立派，不做祖師爺，一切以佛法為依歸，依法不依人，在他浩瀚如海的著作中，處處顯示出跨宗派的視野，研討會的舉辦，正是推廣導師思想及落實社會實踐，不可或缺的重要活動，希望來年能夠持續而擴大舉行；當然也要藉這個機會，衷心感恩弘誓學團所有法師、學眾和志工們，在研討會舉辦期間，前前後後、不眠不休的無私奉獻！

 

　　這次研討會舉辦得非常圓滿順利，焦點其實是針對去年底大陸學者的｢批印事件｣，希望藉著這次的會議提出反駁的論點，以導正這波批印風潮。這次與會的學者都是對印順導師思想有著深入研究的專家，研討會的陣容不是大陸那邊能夠比得上的，「印順導師學術思想研討會」其實是一個具有傳承使命的工作，它一方面促進導師「人間佛教」理念的弘揚與研究，另一方面提供了年輕學子，尤其是剛起步的研究生一個學術磨練的機會。

 

　　本次會議，與會者不約而同從法上、從理上，以及從承受印老法乳深恩上，撰文論理，對此印象深刻。另外，有兩次昭慧法師對現場提問的回應，其對議題的理解深度，敏銳掘發提問者深層隱含的動機，也令我印象深刻。

　　這是我第一次來弘誓學院，仰聞已久。非常精緻的空間設計，佔地雖不大，卻有非常特別的空間安排，是非常優良的教學環境，用來辦理學術會議，恰恰合宜。接待服務人員素質整齊優秀，看得出是長年學習的學友，非常敬佩。

 

　　每年舉辦導師思想研討會具有相當大的意義，「批印」人士有他們的立場、看法，我們也有我們的立場、看法。我覺得持續舉辦就持續有人關注、參與，這本身就是一種弘揚佛法，不只壯大聲勢，也代表導師思想欣欣向榮的景象。事實上，從兩邊活動參與人數多寡、學者的專業份量，就可以知道何者是比較受到肯定的、接受和支持的。

　　導師有他個人對佛法的理解和判攝，我覺得讓理性歸理性、信仰歸信仰，不同的信仰傾向其實是頗私密的，屬情感慰藉的面向。我雖然喜歡讀導師思想，受到他思想影響很深，可是看到淨土宗行者，篤實專一地念佛、拜佛，內心也很感動。不只是佛教，包括基督宗教、天主教等，他們無私地奉獻，我覺得那是宗教可貴的地方；可知宗教不只是在思想和理論上，也在情感、實踐和行動上，啟發人、引導人。

　　所以，知見或理論可以多元，信仰實踐則專一純正，我們可以很深入的修一個法門，但是觀念保持開放，兼容並蓄，因此不同佛教立場應該是可以相容的，而不是說你佛法理解更深，實踐得愈多，卻變成是修行學法的障礙，處處批評別人不是。此外，若一個人接受導師理性論議風格薰陶後，宗教情操、情懷卻消失了，這亦是導師不樂見的。我覺得真正的宗教徒，應該是心胸愈加寬大，愈願意接受不同觀點。我曾說過，真正傳統篤實的佛教信仰者，不管是淨土宗、禪宗等，其實都不會批評導師，即使觀點不一樣，大家互相尊重、互相欣賞。因為本來佛教就是有各種不同法門，大乘的信仰本是多元和開放的。

　　例如，導師本身雖然不修彌陀淨土法門與祖師禪法，可是他對於印光大師、虛雲老和尚，都是非常尊敬推崇的。佛教本來就有了義和不了義，哪一個是與緣起直接相應，哪一些是間接契入，加了一些水或糖水，讓這個味道更可迎合大眾，主要是這樣的區別而已。「批印」的學者誤會了導師，誤以為他要全盤否定或推翻特定佛教傳統，我覺得他們對於導師的思想只讀了一半。

　　印老本身即是一個宗教師的典範，他淡泊、篤實、有菩薩胸懷，我覺得這樣的人，不管他的思想如何，他生活方式、態度、處世哲學和人生觀等，值得我們的尊敬。所以我認為真正的宗教徒，不只佛教徒，都會對這樣的「人格者」心生敬意。無端批評他，甚至羞辱之，我覺得相當不厚道。

 

　　問：周貴華先生扭曲印順導師的思想，也對導師有很多人身攻擊。請問姚教授，對於這件事情，我們應無諍不理他，還是應破邪顯正？請述說您的高見。

　　答：以周貴華為首的惠山眾對印順長老的攻訐，主要採取對印老著作斷章取義的歪曲方法，甚至進行無中生有的人身詆毀，在海內外造成很惡劣的影響。目前確實有人認為他們的看法過於荒謬，可置之不理。就我本人而言，可以從兩個角度講：

　　第一、周貴華長期以來詆毀印順導師，應該至少有十幾年的時間了。2016年惠山會議之前，是作為他個人的觀點和言論存在的，學術界、教界並沒有去理會他，那種情況下，無諍是正確的選擇。但2016年「惠山會議」情況比較特殊，因它是有預謀、集團化、用心機的一個集體事件，他們對印順長老的這次詆毀攻擊綢繆已久。更為嚴重的是，他們不僅是攻擊印老，更是藉著詆毀印順長老為突破口，試圖否定海峽兩岸全部的人間佛教思潮，甚至說人間佛教是「轉基因」。人間佛教是當代漢傳佛教的主流。周貴華等人的這種行為，往小處說是對前輩大師不負責任的污衊，往大處說，是針對整個漢傳佛教努力進行入世化、現代化的一股逆流。

　　第二、我這次提交的論文，主要觀點認為周貴華等是當代宗教的一個基本教義派，他們與世界上許多極端教派一樣。善於用煽動的手法和媒體炒作來混淆事實，有點像納粹德國戈培爾說的謊言千遍成真理。他針對的受眾是文化素養相對偏低的一些佛教徒。惠山眾詆毀印順長老無外兩方面，一方面是說他是受日本文化影響的文化漢奸，另一方面是把他妖魔化為一個反大乘者。事實正相反，印順長老是中華文化的維護者，也是積極的大乘行者。對此，任何讀過印順長老的書並了解其基本思想的人，都不會有疑問，但「惠山眾」們居然能得出如此荒謬的結論，甚至攻擊印老是「獅子蟲」，實在是匪夷所思。因此，一切有良知有正義感的學者，及有正信素養的佛教徒，都有責任破邪顯正。從歷史經驗上可見，往往越荒謬的邪說，對社會大眾的殺傷力會越嚴重。我們須發出另一種聲音，讓大眾辨明是非。

　　問：對於本次會議，您印象深刻之處？

　　答：印老的學問是晚近佛學中最為理性、最為通達的前輩大師之一。昭慧法師說，凡是認同印老思想的與會者，都會反對個人崇拜和怪力亂神，這就是印順長老思想最偉大的地方。多年來，會議維持學術性、思想性，堅持正法的弘揚，這是最了不起的貢獻。本會議有許多海峽兩岸的學者、法師、居士、自由撰稿人在積極為正義、正法、真理發聲，這是讓我最感動的。有多篇論文針對詆毀印老的奇談怪論破邪顯正，也有部分論文，雖沒明確提及詆毀印老的聲音，但文章內容也明顯有所針對。我們這些學者、法師及居士，都曾直接或間接地受過印老的法乳之恩，應該有責任站出來，去澄清印老思想，讓正法不墜於世間。這次會議印象最深刻的事情，就是有這麼多法師、信徒、學者站在真理的一邊，體現了理性和正信的力量！

 

　　「『高山仰止，景行行止』。雖不能至，然心嚮往之。」

　　記得第一次來台灣，是參加第三屆「印順導師思想理論與實踐」研討會，到今年已經是第十五屆了。十五年間，讀導師的書，深入原典，聞思聖教，踐行佛陀法教，心生喜悅。歷經去年大陸來勢洶洶的批印事件，本次與會參加，聆聽教內外大德法師及專家學者，多角度跨學科闡釋人間佛教之契理契機性，其意深遠，令人感懷！

　　導師遊心法海六十年，著作等身，內容涉及三藏聖典，以及教史、教義。因其廣博深邃，有人讀之，於佛法得大信心，亦有人讀之，心生嫌隙。豈不知「知病說藥，服與不服非醫咎也」，實乃讀者個體差異根器使然。法義可以辯論，但不容有不實指控！那種羅織罪名抹黑大德，再利用網路廣為傳播，誤導他人的言行，尤要警惕！萬不可人云亦云，造下誹謗大德的無邊口業。

　　本次研討會收穫滿滿，昭慧法師、性廣法師、悟殷法師的三本新書，從教史、教義以及身心修持的實際操作幾個面向，展現人間佛教淨化世間，利濟有情之深觀廣行。昭慧法師口述歷史《浩蕩赴前程》一書，前台灣國史篡修侯坤宏教授定義為「戰後台灣佛教史的一個重要縮影」。菩薩行者現身說法，知行合一，其風光做略，大開大闔，豈是那些旦逞口舌之輩之所為。「接著講」的人間佛教將繼續在這苦難的世間做眾生的不請之友！

 

　　擔任導師思想學術會議志工已有十年時間了，每次都能看到海內外善知識共會雲集，除了能聆聽到台上講者精闢的演說外，在活動過程與大眾及志工們的互動，也能學到很多進退應對的道理。一次一次，從剛開始的完全聽不懂，到現在的稍能會心，這是一段美好的過程。

　　在大眾引頸翹盼中，會議開始了，我擔任的是議程組的統籌工作，這一組有28位成員，來自四面八方的我們，很多人彼此不相識，要共同完成會議議程的相關事宜，溝通語言變得很重要，剛開始大家都很害羞，也不敢表達意見。後來熟悉了，學長及同學們用經驗及模擬方式討論，但意見難免相左，總是各有看法，不過為了要讓工作進行順利，學習相互瞭解及同理彼此，也成為過程的必要一環，於是結論會出現，共識會達成，無諍讓我們彼此和合。

　　從準備到開始然後結束，時間不曾停止，雖無常，但有意義的研討會增長累積了我的善業種子；大眾共同成就的盛事，雖非我能達成，但從中清淨因緣已相續。感恩學院的善願弘誓、不辭辛勞，一次一次成就殊勝法會，讓愚昧懵懂的我從中學習成長，不止是法義的熟悉，還有對無常、無我的體會，瞭解相續轉變的因緣即生即滅，眾生因緣千差萬別，在共處過程中，不再總是以自我主觀意識強作解人，每個當下，反觀自身，學習不與世間爭。

 

　　已經參加過好幾年的「印順導師學術思想研討會」，幾乎每年均會與會。來這裡多學習，透過一些前輩或新秀的發表，常常可以更深入探究佛法的精髓，就是依著學佛的修學次第，經由親近善知識，多聞正法，如理思維而漸漸深入。印順導師博通經論而心胸開闊，且學尚自由，他承續太虛大師而開展「人間佛教」的弘揚，不為一宗一派的徒裔，不強人以從己。著作多有解析疑慮的地方，例如他曾經在《永光集》中回應法友提出「文殊師利現出家比丘相」的釋疑修正，是一位解行並重，深思篤行，關懷人間的行者。

 

　　在當代佛教的發展過程中，昭慧法師對佛教的影響是很大的，因為法師會去回應時事，這在過去傳統佛教界，幾乎是没有的，一般我們接觸到、認識到的佛教，都是存在一個比較封閉保守的狀態，就算是社會上發生事情，幾乎都沒有人出來做回應。這讓社會覺得佛教就是一個隱遁、消極的、避世的，跟世界是沒辦法結合在一起的。但是昭慧法師回應這些時事，會讓我們對社會、對佛法有一個深刻的認識，例如最近的同性婚姻議題，就讓社會對佛教的觀感有很好的影響，不會覺得佛教教都是那些阿公阿婆在信仰的。

 

　　在我們那裡，只要是做佛學研究的人，印順導師的著作、太虛大師全集等著述，個人覺得是跨越不過去而必讀的。它是統合各宗派，兼顧超越性和世俗性，以「人間佛教」為旗幟指導的思想。

　　這是我首次來弘誓（當然！去年我也曾經在法鼓山住過半年）；讓我印象很深的是，覺得台灣的志工文化很值得學習！

　　傳統文化的衝突，矛盾的焦點已經都不存在，多元社會以尊重為前提，要著力於當前的社會問題，以「理解的同情」有更好的交流，而不是一味的只求革新而產生衝突。