我們用來時路，告知將要走這條路的人
——真理法師訪談錄
訪談時間：2024年12月25日
訪談地點：新竹法源講寺
採 訪：釋印悅
筆錄、撰稿：歆融、釋耀行
真理法師，俗姓葉，名秀月，出生於高雄旗山。民國58年禮新竹萬佛寺上達下果、上達下善長老尼出家，民國67年，與師兄弟三人受聘至新竹法源講寺，整修寺院，興建僧寮，振興道場，輔佐三代住持。現任新竹法源講寺住持，力行勞作與禪修相結合之修道模式，從禪出教，自利利人。歷任中國佛教會第十八屆、十九屆理事，現任新竹市佛教會第十二屆理事長，玄奘大學基金會董事。
一、宿世出家因緣今世又續上
民國58年，我18歲，在新竹萬佛寺出家，台灣光復後很多道場從無到有，蓋道場都是出家人去化緣，化緣一定是走路，全台灣走遍。因此那個時期的出家人，比較沒有佛學基礎，也沒有人可以教導。《早暮課誦》本裡面講的是什麼？問裡面的師兄弟，他們講不出所以然，那我們豈不是變成鸚鵡學講話跟著念。所以寺院生活除了學習三刀六槌的基本功1，我就是想讀書。
在新竹，最近的是福嚴佛學院，我去福嚴讀了一年之後，學院停辦了。我們出家都已經18歲，沒有辦法去讀日間部的初中，那時候開始辦夜間部，我們十幾個出家人就去讀夜間部。在光復中學讀了三年初中、三年高中，我的基礎學是從那裡開始的。那個年代，很多出家人到日本去讀大學，而我剛來法源講寺，那個因緣就沒有了。出家也是那種不知為什麼會出家，就是到萬佛寺做客一個晚上，隔天就莫名其妙落髮了。可能宿世的出家因緣今世又接上。
民國六十七年來法源講寺，也不是我要來這裡做住眾，那時候法源講寺，有一位老菩薩在這裡守護道場。住持覺心法師常住台北，那時他正要去印度朝聖，飛機起飛那個晚上，守護道場的老菩薩心肌梗塞往生了，他的兒女找人做佛事，找到我的師兄悟禪比丘尼，碰巧他第一次出國要去香港，所以就拜託我來。我那時候26歲，信徒看我們這麼年輕，就希望我們能來這裡幫忙。可我們不是這裡的常住，但是他們說，我們師父也不在，你們能不能來幫做早晚課誦，給菩薩上個香。
我們沒辦法拒絕，早晚課才發現，佛殿都沒有打掃，你怎麼做早晚課。上個香桌面也很髒，一擦就從早上做到晚上，走到哪裡髒到哪裡，就這樣一直打掃了大概一個月。覺心法師回來了，想說我會不會走錯路，怎麼跟出去不一樣。他問信徒，信徒說是拜託我們的，覺心法師就留我們住下來，我們也沒敢住，因為是男眾道場，那個年代有這樣的顧慮。
萬佛寺那時候有住眾二、三十人，覺心法師就跟我師父說，我法源講寺沒有人，你這二、三十個人，就讓他們三個過來這邊借我們用。師父們對男眾非常尊敬，所以也沒敢拒絕。
民國67年，法源講寺就很正式地下聘書聘我為當家，我說我是高雄人，來新竹都沒有認識的人，沒辦法做當家，就聘我大師兄吧，他在新竹有很多信徒。所以就聘仁慧大師兄為當家，聘我做外知事，悟健師兄做內知事。
農曆十七固定法會，那時候不叫共修會、消災法會，叫長壽會，就幫信徒祝福。信徒大都在台北，法會的時候回來兩三天，有的時候五天，就又回台北了。那時候的建築就前面大殿，還有一個塔，就這樣。因緣聚會，我們在這裡度了很多出家眾，那時候剃度的出家眾都很年輕，19歲20歲，雖然都是我幫他們做儀式剃度取法號，但是我說應該拜大師兄，因為他是當家。
二、什麼是修行？
度了一票人，前面住不下才會蓋後面的。很多道場為什麼人少會蓋得那麼大？其實起初都是很簡單的建築，因為人多了以後才蓋大房子，後來人又走掉了，就變成很多空房子。蓋了這棟房子之後又有新眾，有僧眾又有信眾，覺心法師就讓我給他們講課，從《遺教經》開始，還有《普賢行願品》，以及三刀六槌的學習。剛出家基本什麼都要學，法源講寺是天台法脈，天台就是要講課。可是越講越不敢講，講課要教學相長，你搜尋了很多資料，可能準備了一個星期才講一節課。但是講到後面，我發現我們做不到，覺得在堆積文字，一直陷入在裡面。
跟外來的老師不一樣，我住在這裡，跟大家上課，下課了以後出坡，我們一起吃飯生活在一起。當人眾吵架的時候，身為一個親教師，你怎麼去處理？怎麼做才公平，而對方能不能服氣。處理以後你會發現，因為我戒臘比較早，又是他們的老師，所以服氣。否則他為什麼要聽你的？面對人事處理，如果當下只是想把這件事情平息下來，那可能有很多是要妥協的。但是妥協的結果，好像並不是雙方圓滿的，不是只有我跟甲乙兩人，還有其他的眾，當其他眾也面對這件事情的時候，私底下的竊竊私語才可怕。
從這些事情，我很深的體悟，出家修行，修行長什麼樣子？
我們常住也是早起晚睡，每一天有自己要受持的功課。例如：我一定要誦《地藏經》或者《普門品》、《金剛經》。這叫修行嗎？跟人相處衝突起來的時候，我們苦不苦？執事調動，他們也會起煩惱。教學這麼多年，講也講這麼多，可是好像都白講，明明上課講過，可是下來還是吵。古人早講過「病從口入，禍從口出」，其實話不要多。那時我37歲，對修行的概念充滿了疑惑。房子也蓋好了，我就不想再講課，古人有閉關，那我們也來閉關，看看有什麼樣的心得。
天台宗本的另外一部經典是《法華經》，《法華經》七卷二十八品，我們每一年都在誦《法華經》，《法華經》很有名的是譬喻，但是究竟在表達什麼？我自己就突發靈感，閉門誦持《法華經》。剛開始誦，一天誦一部都很困難，文字上有時候艱澀難懂，尤其是咒語，三個月誦了七百多卷，那時候誦起來就很容易了，因為每一天都在誦經。接下來就沒有因緣繼續下去了。出來的時候，我站在大殿，眼睛所及之處都是經文，到後來就消失了。
經典說「深入經藏智慧如海」，我卻一直很迷茫。之後我就想，我不要當法師，我想當醫師，學幾年考過了就可以當醫生，至少可以救人。民國八十年，經人介紹認識了一位青島的中醫，就正式禮他為師，他給我一套濟南醫學院的教科書，我回台灣開始讀那套書。讀了之後，就想參加台灣的高考，從特考去參加考試，讀到沒日沒夜，睡的很少，拚到沒辦法躺著睡，一躺就無法呼吸，只能趴著睡，考到一直流鼻血。那時候大師父一直叫我回來，不要在台北補習班讀。
我說我要當醫師了，他說都沒命了還當醫師，你搞的那個執照，不就是告別式的時候放在那裡嗎？你還能怎麼樣？最後，因為整個身體承受不住就回來了。回來去開墾，很多爬藤已經蔓延到後山，於是把後山爬藤都剷除完。我從40歲開始，在醫學這條路摸索到將近50歲，花了很長時間。也是這段時間在養生方面紮下基礎。
三、體會到禪修的利益
建禪林，我們打通到後山，才發現一片荔枝林，當年覺心法師買地，他種了一百棵荔枝樹，現在已經成林了。那時候是民國九十年，正好要辦夏安居，從各地來參加的比丘尼有三、四十位。請老師來教禪修，夏天非常熱，佛殿擠三、四十個人就要開冷氣，我們很心疼那個冷氣的耗電量，他們在那邊禪坐，還是會有人覺得好冷，有的說我這個角度都吹不到好熱。有的時候很冷，有的時候好熱，我們該怎麼去調我們的冷氣？
我就跟指導老師講，我們後山有一片天然樹林，如果在那邊禪修，不知道可不可以？他說在哪裡？我就帶他去看，他看了以後說可以。但是那邊一無所有，我就去買帳篷，晚上用帳篷，白天就在樹底下坐。但是樹底下都是落葉，又斜坡，怎麼坐呢？我就去買那種簡易的方桌，下面有四個鐵腳，收的時候可以疊起來。想得真天真，沒想到人坐上去一挪動，腳就這邊壞掉那邊壞，一個一個很快就壞掉了。
晚上女眾下來，男眾住在上面，就這樣搭帳篷。搭帳篷就是稍微架高，在上面用一個木板，把帳篷搭在上面。後山的林線有一排竹子，就在竹子的旁邊放一張桌子，四平八穩的把佛像供奉在那裡，下雨的時候把佛像蓋起來，人就躲在帳篷裡面。早期我們的餐廳很簡陋，他們安居結束之後才蓋成那個很簡單的木屋。
以我自己出家的因緣，一路過來並沒有在禪修上，只是在《法華三昧懺儀》裡面有講到八個字「常好坐禪，觀一切法空如實相」。常好坐禪，那我們也可以模仿，坐嘛。身是坐在那裡，心呢？昏沉、掉舉。這樣叫禪修嗎？我真的很疑惑。天台有大小止觀，六妙門講「數、隨、止、觀、還、淨」。可實踐的時候，數是怎樣數？我們那時候不是摸得很清楚。所以雖然有禪坐，可是自己沒有感覺，禪修沒有得到什麼消息。
後來馬來西亞檳城法寶山住持開恩法師來這裡帶禪修，他們不是數出入息，是守住出入息的那個觸點。《清淨道論》裡面談到四十種業處，其中一個就是念佛，所以天台跟念佛結合是對的。無論是念佛還是數息，所緣的觸點是在人中還是在胸口、眉宇、肚臍，其實都只是其中一種方法，不是什麼才是唯一。念佛，讓你守住清明覺知覺照，那就是一境性。散心念佛為什麼久久不能有功行？因為你散心，念念分不明。關鍵就在那個很微細處而已，只要一點就曉得。
我在禪林住了六年三個月，天天坐，有時候輕安心一境性，有時候又沒有辦法，這樣過了一年、兩年、三年，也沒有什麼特別的感覺。《法華經》講說，成長不自知，我們用功當中，也不知道自己每天有什麼成長。直到因緣改變搬下來住，才發現跟六年前很不一樣的地方，心的冷靜度，面對紛紛擾擾的環境心不動。心不動，不被影響不受干擾，而且非常清楚我的方向是在哪裡，那就是穩定這個道場。我終於體會到禪修帶給我的利益。
什麼是修行？原來這樣叫修行，找到答案我已經56歲。明白之後我決定當住持，回到法源講寺道場的源頭，不再迎合潮流，守住這個道場，把道風帶起來。修行倡導作務與禪修相結合，先選擇講《法華經》，總共講了近四年，又講《成佛之道》，苦、集部分講完，因為生病就停下來了。接下來講禪修，生病之後，不想再花很多時間在其他課程，就專講禪修，而我天天禪修。
我覺得禪修是最簡潔有力的一個證道方法，為什麼是用禪修呢？難道我們就不談戒？其實不是。道宣律師在《四分律刪繁補闕行事鈔》引《成實論》云：「戒如捉賊，定如縛賊，慧如殺賊；三行次第，賢聖行之。」戒捉賊，定將賊綁起來，令心安住，慧殺賊，你就能斷煩惱。我們禪修心很靜，起心動念自己能覺照，身口意就能守住。因此我堅持天天禪修，日常生活安排除了勞作，就是給住眾時間禪修。
四、我們用來時路告知將要走這條路的人
勞作是修行嗎？勞作是修行。第一，不要指望什麼都要居士來做，出家人為什麼不自己做。第二，我們用什麼心做？歡喜心、平靜心，你願意做甘願做，這個心是非常好的。你如果用分別心，為什麼都是要叫我做？為什麼他就做那一個，我就要做這個？當我們有這樣的分別跟比較，我們的心是難平的。
修行其實就相互自省，你在這個常住住、吃、用，常住的一切都來自十方，你不能不付出，不能懶惰。常住的環境跟三餐，僧人應該自己打理，哪有自己住的地方你不打理，哪有自己要吃的你不做。你認為我過午我就不煮，這是什麼道理？你過午你就不用吃飯了。你說常住人很多，可是縱使常住剩下你一個你也要吃，你哪有不煮的道理？
大家依賴這個常住，作務就要共同付出，不能雜草漫生，應該把環境整理地乾乾淨淨。所以凡是來到這裡常住，我會先派給他一個很簡單的工作，工作之後我去看，就能感覺他是用心還是馬馬虎虎的。例如洗廁所，洗廁所之後是濕答答的還是弄乾的，垃圾桶是否乾淨，衛生紙有沒有預備好。我也會去洗廁所，我走路到哪裡，如果髒我就去做。
我們這樣做不是要給人家看，用你的心盡心盡力做好就好。出家的因緣真的很殊勝，修行一定要累積作務的福報，然後隨眾。要精進，睡覺前都要禪坐，保持那種善等持，等持是持續的意思，只要每天坐你就持續，就一定會有成就。
另外一個很重要，禪修沒有作務，容易產生禪病，就是血液循環不良，禪坐加上適當的作務，訓練到彼此平衡，漸漸心裡明白。就不再是師長教我去做什麼，我就做什麼，一邊做還一邊生氣，這樣是沒辦法開展智慧，定跟慧生不出來。
為人師長都希望振興道場，但是當他的助手，沒有完全瞭解師父的心意，變成上面的責任師父頂著，他躲在師父的影子下面，覺得自己權力最大，去指使後面來的人。這跟師父帶不一樣，師父帶是給予很多的安撫，協助他度過困難，不是去指使他。一個領眾者，助手沒有幫他把人眾安頓好，他就會生氣，而導致助手的埋怨，剛來的什麼都不會做，他做錯了你都不會厲聲的罵他，但是我做你就是這樣罵我，而人眾卻認為是師父寵他，他才敢這樣，所以住持不是好當的。
我比較希望的是，師父這棵大樹倒下的時候，下面的小樹自然會成長，這棵大樹還在的時候，小樹也應該傳承這棵大樹的基因。不要一直長養自己的那種業習，要在這個當中跟師父學習，把自己的業習改過來，師父倒下你很多的因緣就會散掉，因為這些因緣是依著你的師父。左右手是成長最快的人，將來要接那個位置，如果沒有把這個部分學好，沒有種下善因緣，就沒有人服你。禪修讓你平靜祥和，因為你對事情不淩亂，不容易激動，不容易被激怒。把修行的經驗傳給後來的人，令正法久住，要這樣去教晚輩，讓他們也能漸漸體會。
修行人每天用功，每天誦經持咒，其實關鍵在那種明了，明了你每一個覺知，那才能達到心一境性。我剛剛有提到受持《法華經》的過程，三個月之後開眼、閉眼，大地盡是經文，那就是一境性，是攝心的結果，但我當時不知是什麼原因。要達到慧，還是要去觀那種無常的變化，佛法教我們觀每一件事情，一定是有因有緣的，每一件事情都是緣生、緣滅，我們看透這件事情就安住，就是練習這個，能做到這個一定要有定。
你要有福報，在常住的職務上盡心盡力去做，不計較地去做，大家會很歡喜你，那就是福報。如果人人討厭你，你一定做人刻薄。人人會喜歡你不是你的長相，而是你盡心盡力做事不計較。人家都喜歡你，有什麼東西就願意給你，吃飯大家都喜歡跟你坐在一起，你讓人討厭，如果可以隨意選擇位置，大家都遠離你，那就是沒福報的人。
怎麼培養福報？從布施，從去關懷他人，無論去做勞務，去幫助別人，任何信徒來你都願意不計較給予招呼，這都是福報。在常住僧人都喜歡你，不是你年輕可愛，是你肯做不計較。有福報加上願意精進用功，你就會安住五種自在，捨報的時候就能自在了脫。
我們用來時路告知將要走這條路的人，無論你幾歲出家，前面一二十年迷迷糊糊，這是正常的，不要讓自己太難過。年輕人修行就難在他的心不死，以為這裡好那裡好，到處尋尋覓覓，其實出家到一個時段以後，天天還是要禪坐。在日常生活中，不要發脾氣去針對寺眾，他們還在走那個過程，我們就是去協助他們，不要因為作務去苛責。在僧團，包容很重要，因為我們也是從什麼都不懂，一路跌跌撞撞，既然有過這樣的經驗，對現在要起步走的人，也應該多多關懷，給他溫暖，關懷、包容、原諒、不計較，就是這樣而已。
1 編按： 三刀：菜刀（做飯）、剃頭刀（自己剃頭）、剪刀（做衣服）；六槌：鐘槌、板槌、鼓槌、木魚槌、鐺槌、磬槌六種法器。
